De Joppentoren (reeds als woonhuis verbouwd) aan de Wolwevershaven. Rechts de …

16 reacties Commentaar van bezoekers

Pim 1 jaar geleden

Uit de prenten en het kaartmateriaal haal ik het zelf niet, maar het kan dat de bron van Ad wel gelijk had, maar dat dat niet heel lang heeft geduurd. Tussen het plan van Itz uit 1834 en de daadwerkelijke sloop van de toren in 1851 zat 17 jaar. De eigenaar van de toren zal wel lang dwars gelegen hebben. Het kan dus heel goed dat de Gemeente dus in de tussentijd die hoek haven al had opgevuld en dan kon je dus inderdaad gedurende de laatste jaren tot de sloop voorlangs de toren lopen. Die volgorde zou ik ook aanhouden, want je kan er dan makkelijker bij voor het slopen, en je loopt niet het risico dat de hele toren met kade in de haven stort tijdens het slopen.
Dat van die huizenrij op de Kuipershaven die in plaats is gekomen van de stadsmuur blijkt niet te kloppen, zie https://oud.drechtsteden.nl/download/files/fF9zY29wZT1zaXRlfGZpbGVPYmplY3Q9MTE3MjUwOTgyNXxfY2hlY2tzdW09NjhlM2FlNjNmN2Q5M2I5MGVmZDU0MmJmM2U2YmE5ZGMyNTAzMmViOWE4NThlMWYyOWIzMmEyODU5OThkOGQ5N3w%3D/kuipershaven-37-38-bouwhistorische-documentatie-2014 En irritant genoeg staat de meest originele oudste kaart van dordrecht (namelijk de eerste kopie uit 1674 van de kaart van Van Deventer uit 1545) niet op deze beeldbank maar op dordrechtplattegronden.nl: https://dordrechtplattegronden.nl/Dordrecht-Stad-in-Plattegronden/index.html#img=Dordrecht%201545%20(4).jpg Daarop kun je zien dat de Puttoxtoren niet ‘in’ de stadsmuur stond, maar meer in de punt van de Palingstraat en de Wijnstraat, binnen de stadsmuur en behoorlijk dicht bij de Groothoofdspoort. De waltoren tussen Joppentoren en de Groothoofdspoort waar ik hieronder over sprak en te zien op de kaart van Blaeu had geen naam.

meld misbruik

J.de Korte 1 jaar geleden

Ha Andrew, het laatste wat je suggereert zou je weleens gelijk in kunnen hebben. Wat toen straat was staan nu de huizen. Het voorbeeld van de woning aan de Kuipershaven met het restanten van de stadsmuur tonen dit wel als zodanig aan. Op zich m.i. niet zo verwonderlijk. Het gebied “het Nieuwe Werck’( Hoge Nieuwstraat/ Binnen- en Buitenwalevest ) ligt ook in zijn geheel buiten de oude stadsmuur, enz. Een stad blijft in ontwikkeling.

meld misbruik

AvValen 1 jaar geleden

Dat is wel grappig Johan. Blijkbaar denken we hetzelfde, ik had juist die kaart erbij gepakt (Van Deventer) en zag hetzelfde.
Dat riep meteen wel een vraag bij me op. Langs het water van wat nu de Wollewevershaven is liep de stadsmuur, voorzien van enkele torens tot tegen de Joppentoren aan. De straat liep langs de binnenkant van de muur richting Palingstraat. Maar vanuit onderzoek weten we dat de huizenrij van de Kuipershaven op de plaats van de stadsmuur is gekomen, zie bijv. 552_800977. De huidige straat ligt dan dus buiten die muur. Oftewel: de straat weergegeven door Van Deventer ligt ergens achter de huizen van de Kuipershaven. Is die straat later 'opgeschoven'?

meld misbruik

J.de Korte 1 jaar geleden

Ik vind dit zoals al eerder gezegd zo'n interessant stukje Dordt en zat nog wat te zoeken. Ik kwam foto 552_316356 tegen waarop een maquette te zien is vervaardigd a.h.v. een kaart uit 1544. Deze maquette laat ons zien dat toen reeds tussen de Joppentoren en de Puttoxtoren achter de stadmuur reeds een smalle steeg liep ( Puttox - of Palingstraatje). Vervolgens van de Puttoxtoren naar de Groothoofdpoort. Hier schreef Pim reeds over. Over de Puttoxtoren schrijft C.J.P. Lips ook e.e.a. op blz. 22-24.

meld misbruik

AvValen 1 jaar geleden

Ik kan er nog niet helemaal 'in meekomen' Ad... Maar ik kan me voorstellen dat er in de laatste fase van het bestaan van de toren in aanpalende huizen doorgangen/poortjes naar de kade zijn gemaakt. De kadastrale kaart van 1823 laat ook hiervan evenwel niets zien.

meld misbruik

Ad 1 jaar geleden

Zie ook 551_35409

meld misbruik

Ad 1 jaar geleden

Hoi beste mensen. Voorlopig blijf ik bij de inhoud van mijn eerder gedane commentaar. Zo te zien bij de voorkant van de Joppentoren zie 551_35411, was volgens mij een zeer smalle verbinding met het Groothoofd. Zelfs kon men aan het begin van de Kuipershaven via een gang de achterkant van de Wijnstraat bereiken.

meld misbruik

J.de Korte 1 jaar geleden

Hoi Pim, ik denk dat Ad hetzelfde bedoelt als jij. Je kon niet van de Kuipershaven direct naar de Groothoofd maar wel via het Palingstraatje ( of hoe het toen ook heette) naar de Boomstraat/ Wijnstraat en vanaf dat punt door de Groothoofdpoort naar het Groothoofd. Volgens mij bevestigen dit 552_231686, 551_40016, maar ook 1100_215001, 552_761569. :) Dit is een heel interessant stukje Dordt. Ik vind het ook een sublieme foto, prachtig! Bedankt dat je daar aandacht aan besteed hebt!

meld misbruik

Pim. 1 jaar geleden

Op 552_231686 kun je ook zien dat je niet om de toren heen kon, maar met stippellijntjes herft Itz wel aangegeven hoe je na de afbraak van de toren en een extra opgevulde hoek van de Wolwevershaven (2 opties, 6 of 8 meter uit de toren) makkelijk vanaf de Kuipershaven op het Groothoofd kon komen.

meld misbruik

Pim. 1 jaar geleden

Het lijkt me onlogisch dat je om de toren heen kon lopen, want het doel van de toren was nu juist om binnen en buiten de stad gescheiden te houden. Dat is immers het hele idee van zo’n verdedigingswerk. Deze toren stond aan het ene eind van een stuk stadsmuur, de Groothoofdspoort aan het andere eind. Op de kaart van Blaeu uit 1649 (bv 551_40016) kun je zien dat de stadsmuur nog een stukje verder liep richting de Damiatebrug. Halverwege Joppentoorn en Groothoofdspoort stond nog de Puttoxtoren. De Palingstraat liep langs de stadsmuur en lag binnen de stad. En werd ook Puttoxstraat genoemd vanwege de toren halverwege. Het Groothoofd lag buiten de stad. De enige toegang tot het Groothoofd ging via de Groothoofdspoort. Verdedigingstechnisch logisch, maar logistiek was dat natuurlijk niet ideaal voor het laden en lossen van de vele schepen aan het Groothoofd. Dus toen verdediging niet meer zo relevant was, is het wel begrijpelijk dat de Joppentoren werd afgebroken om een tweede toegang te maken naar het Groothoofd. Dit allemaal nogal theoretisch. Maar puur praktisch zie ik op dit plaatje echt niet hoe je van links naar rechts voor de toren langs kan zonder hele natte voeten te krijgen.

meld misbruik

AvValen 1 jaar geleden

Kaarten uit die tijd laten geen toegang zien tussen Groothoofd en Kuipershaven, althans geen straat. Het lijkt me dat die er kwam toen de toren was afgebroken. Ook te zien is dat de toren wel een stukje uitgebouwd was in het water, maar verder de huidige toegang tot de kade besloeg. Het huidige Jongepier is een herbouwproject uit begin jaren tachtig na illegale sloop van zijn voorganger. Op oude foto's is te zien dat het einde van het pand een blinde, iets schuinweg lopende hoek had. Ik veronderstel dat de Joppentoren daar tegen het oude Jongepier aangebouwd was. Gelukkig is dat bij de herbouw teruggekomen.

meld misbruik

Ad 1 jaar geleden

Pim, zoals ik het zie en ook nooit anders geweten heb: de Toren is geheel vanuit het water opgebouwd. Zie 555_21727 en waar het vrouwtje loopt liep men t.t.t. ‘voorlangs’ de Palingstraat in en even linksaf het Groothoofd op. Jongepier bestond al. Het zou mij benieuwen als ‘de hazen toen anders liepen’.

meld misbruik

Pim 1 jaar geleden

Ha Ad, zou kunnen, maar hoe dan? Op de tekening zie ik geen voorlangs. En op 551_35411 geen achterlangs?

meld misbruik

Ad 1 jaar geleden

Pim, ik heb altijd begrepen dat men voorlangs de Joppentoren naar het Groothoofd en de Palingstraat kon gaan.

meld misbruik

Pim 1 jaar geleden

Ik dacht altijd dat de Kuipershaven een straat was, geen haven. Dus gezien vanaf de Wolwevershaven (eigenlijk natuurlijk gezien vanaf de Damiatebrug met de Wolwevershaven op de voorgrond). Verder dat de Joppentoren aan de Palingstraat stond (rechts) en met zijn achterzijde aan het Groothoofd (links). Uiterst rechtsvoor het einde van de Kuipershaven. Het is juist dat door de sloop van de toren in 1851 de grens tussen Palingstraat en Kuipershaven een stukje is opgeschoven. En daarbij ontstond de doorgang van de Kuipershaven naar het Groothoofd.

meld misbruik

Sander Paarlberg 1 jaar geleden

foto naar een tekening van Johannes Rutten
middenonder gesigneerd 'J:Rutten.' de tekening in kleur is te vinden onder 552_231861

meld misbruik