Deze website maakt gebruik van cookies en daarmee vergelijkbare technieken om een optimale gebruikerservaring te bieden. Je kunt je voorkeuren aanpassen.

Deze cookies zorgen ervoor dat de website naar behoren werkt. Deze cookies kunnen niet uitgezet worden.
Deze cookies zorgen ervoor dat we het gebruik van de website kunnen meten en verbeteringen door kunnen voeren.
Deze cookies kunnen geplaatst worden door derde partijen, zoals YouTube of Vimeo.
Deze cookie stellen onze advertentiepartners in staat om doelgerichter informatie te kunnen aanbieden.

Door categorieën uit te zetten, kan het voorkomen dat gerelateerde functionaliteiten binnen de website niet langer correct werken. Het is altijd mogelijk om op een later moment de voorkeuren aan te passen.

(geen beschrijving)

Afbeelding  552_407582

Collectie
Gemeentelijke Prentverzameling
Inventarisnummer
552_407582
toon op grote kaart
Goed om te weten: de plek kan afwijken van de werkelijke locatie (hij wordt automatisch gegenereerd).

50 reacties Commentaar van bezoekers

Ad 3 jaar geleden
Het trapgevelpandje waarvan ik eerst dacht dat daar Johannes Rutten zou hebben gewoond, is volgens mij te zien op552_318689 en 554_30048. Zie ook mijn commentaar van een maand geleden bij 552_407582 zinsnede: vanuit mijn Dordtse tijd enz.
meld misbruik
Pim 3 jaar geleden
Omdat iemand het vroeg: volgens de OAT was Frans Rutten, oudijzer handelaar, rond 1820 eigenaar van het perceel Gem. Dordrecht, sectie H, nr. 376. Het huisnummer was inderdaad wijk D, nr. 785. Dat perceel wordt niet aangeduid op 552_130912, maar het is het middelste huis van het blokje van 3 rechtsonder van het woord ‘achter’.
meld misbruik
Ad 3 jaar geleden
Hr. AvV. Nou ‘precies’ is te veel gevraagd. Bij toeval kwam ik twee foto’s tegen t.w.554_31815 en 552_302807 en die brachten mijn gedachte naar de oude binnenstad en in de hoop dat daar wellicht de oplossing ligt. Wat Uw andere vragen betreffen hoop ik dat de Heer Jan Kraal hierop zal reageren. We zwoegen maar door !!
meld misbruik
AvValen 3 jaar geleden
dag Ad, waar dacht je precies dat het was?
== Dat roept trouwens meteen wel een goede vraag op, waren de tekeningen van Jan Rutten gedateerd en voorzien van titel, of is dat later pas erbij gezocht? (en mogelijk foutief als vaststaand gegeven aangenomen?)
meld misbruik
Ad 3 jaar geleden
Goeie morgen allemaal. Ik heb het unheimisch gevoel dat het hier niet het Achterom betreft. Te denken valt vanuit het oosten richting Visbrug.
meld misbruik
AvValen 3 jaar geleden
Op kaart 552_130912 zijn waar 'Achter' staat twee lege percelen te zien. Jeroen volgend zouden dat hier die schuttingen zijn. Daarvóór staat op de kaart een ondiep pand. Het zou kunnen, maar dat is speculatie, dat het pand is afgebroken waarna daar een open terrein bleef dat vanaf de straat nog een tijdje direct te bereiken was.
Overigens moet ik Jan Rutten wel recht doen wanneer het over artistieke vrijheid gaat. Hij maakte daar nl. relatief sporadisch gebruik van. Veel van zijn werk, ook de aquarellen, gaf gewoon een nauwkeurige en betrouwbare weergave van het toenmalige straatbeeld.
meld misbruik
Jeroen 3 jaar geleden
Wanneer je ervan uitgaat dat t het Achterom is, en je vergelijkt de tekening met de kaart 552_130912 , dan is er - mijns inziens - maar één plek die goed past, en dat is de hoek bovenaan, dus waar 'om' staat.
Alleen daar heb je de bocht naar rechts, die op het eind ook weer even naar links buigt (na het huis met de witgepleisterde onderzijde); de straat achteraan die haaks naar rechts gaat; de huizen links op de tekening; de inspringing rechts, dus na het muurtje waar de stokken tegen leunen... alles komt op die plek overeen met de kaart... Behalve... dat rare straatje vooraan, links, waar de man met de kar in lijkt te willen lopen. Dat kan ik nergens inpassen..
meld misbruik
J.de Korte 3 jaar geleden
Hoi Ad, Johannes (Jan) Rutten werd 31 juli 1809 in Dordrecht geboren en overleed daar 6 oktober 1884. Hij was de zoon van Frans Rutten, tangrijn (handelaar in oude metalen), en Adriana Broere. Hij trouwde op 27 mei 1840 in Dordrecht met Mathilda Maria van Strij (1813-1878) dochter van Abraham van Strij jr., kunstschilder) en Petronella van der Koogh. Uit het huwelijk werden geboren:
1. Adriana (1841-1917, lerares handwerken) 2. Abraham (1842-1845) 3. Frans (1844-1911, timmerman) 4. een levenloos geboren kind (1852) Dordtenazoeker – volksregister 1840 geeft aan dat Johannes woonde aan het Achterom huisnummer ( kadastraal nummer) DO785. Op een oude kadastrale kaart moet de locatie zijn vast te stellen.
meld misbruik
Ad 3 jaar geleden
Wie kan achterhalen in welk huis de fam. Rutten gewoond heeft via sectienummer op 552_130912 ? Volgens mij zal dat veel kunnen oplossen.
meld misbruik
AvValen 3 jaar geleden
Ik kan me wel vinden in wat Johan hier zoal oppert.
Het torentje moet dan in de buurt van de Lange Loods gezocht worden zoals eerder aangegeven. Ik moet nog nakijken wat evt. luchtfoto's en kaarten verder te bieden hebben. Met de vrijheden die Jan Rutten zich veroorloofde in zijn aquarellen (dus niet zijn tekeningen!) zullen we het op basis van deze tekening alleen niet sluitend krijgen. Leuk om weer eens zo stevig te puzzelen met elkaar..!
meld misbruik
J.de Korte 3 jaar geleden
Aanvulling: dat de huisjes exact hetzelfde zijn is overdreven. Ze gelijken er op, evenals de schoorsteen. Of mijn analyse klopt is dan ook maar de vraag:)
meld misbruik
J.de Korte 3 jaar geleden
Hoi Ad, toch nog even brainstormen.
M.i. blijkt toch de tekening gemaakt te zijn vanaf het Bagijnhof, zie 551_35234 ( door Ton reeds genoemd.) Als het bijschrift ( m.b.t. bestedelingenhuis) bij foto 551_35234 juist is zou dit beeld de meest zuidelijke toegang zijn tot het Achterom volgens situatietekening 552_130912. De huisjes links vooraan op deze foto zijn daarbij exact dezelfde als van onze foto 552_407582. Dat er een gracht langs het Bagijnhof heeft gelopen wordt nog eens bevestigd bij foto 551_35231+ 555_14192. De foto 551_30031 betreft m.i. dan de noordelijke toegang tot het Achterom. De trapgevel op deze tekening is dus niet dezelfde trapgevel als op onze foto 552_407582 zoals door mij eerder werd gesuggereerd. Resumerend betreft ons plaatje m.i. de zuidelijke toegang van het Achterom, gezien op situatietekening 552_130912. Of in de verte dan het torentje van de Spuipoort zichtbaar is wordt daarmee dubieuzer, maar wat dan wel?.
meld misbruik
Ad 3 jaar geleden
AvValen, ook ik kan geen luchtfoto uit de oude doos vinden maar wel een zeer scherpe uit de jaren 50/60 v.e. Zie Dordtsekaart.nl Dordt-in-beeld. Let op daklijst van het tweede pandje rechts daarvan en vergelijk het met 554_30048 en 552_802271. Ook ik ben overtuigd dat het niet het torentje van de Waalse kerk kan zijn maar evenzo van de Spuipoort want die ligt veel meer naar rechts. Als tekening 551_30031 gemaakt is met in de rug het Bagijnhof, dan vraag ik me af waarom er geen torentje te zien is. Vandaar mijn vermoeden dat Rutten of wie dan ook en om welke reden, het er later bij getekend heeft. Vermoedens heb ik wel.
meld misbruik
AvValen 3 jaar geleden
Op basis van de huidige datering kan de Waalse Kerk inderdaad niet.
Daarover gesproken, staat er een jaartal op de tekening? De Spuipoort kan alleen kloppen wanneer we de artistieke vrijheid weer inschakelen en Jan Rutten hem een stuk naar rechts laten opschuiven, en hij de vrijheid heeft genomen om van het spitsje een koepeltje te maken (op bijna alle afbeeldingen heeft de poort een spits, zie bijv. 551_35400, ook van Jan Rutten) Ik ben bang dat we waarschijnlijk toch moeten wachten tot er een luchtfoto uit 1830 opduikt...
meld misbruik
Ton Waalboer 3 jaar geleden
Het kan absoluut niet het torentje van de Waalse kerk zijn Ad. Lees even terug. Het is lastig omdat idee los te laten wanneer je er eenmaal in vast hebt gebeten :)
Overigens heeft Jan Rutten ook gefantaseerde stadsgezichten gemaakt.
meld misbruik
Ad 3 jaar geleden
Zou ik nou zoveel fantasie hebben als ik zou zeggen dat ik vermoed dat Johannes jaren later toen het torentje reeds op de Waalsekerk stond dat er later bij heeft getekend.
meld misbruik
J.de Korte 3 jaar geleden
Alles overwegende daarbij betrekkende foto 551_30031 kijken we m.i. vanaf het Bagijnhof in de verte tegen hetzelfde trapgeveltje aan. Het kruis kan inderdaad bij inzoemen ook een vaantje zijn en ga ik met Ton mee voor de oorspronkelijke visie dat we hier waarschijnlijk toch het torentje van de Spuipoort zien.
Wat een torentje al niet voor leuke dialoog op kan leveren. :)
meld misbruik
AvValen 3 jaar geleden
Bij gebrek aan beter, 'artistieke vrijheid' is wel mijn minst favoriete argument.
meld misbruik
AvValen 3 jaar geleden
De optie van het Stadhuis had ik nagelopen maar kan niet op die manier gezien worden, we moeten dan meer naar links kijken. Mogelijk was die toren dan wel te zien boven de huizen uit, evt. door nog wat achteruit te lopen t.o.v. waar Rutten stond. Maar mee eens, qua uiterlijk staat die toren wel dichterbij de tekening dan die van de Waalse Kerk. Ook het punt van Jeroen van de datering zou daarmee opgelost zijn.
De tekeningen van Rutten waren nauwgezet maar in de aquarellen die hij daarna van hetzelfde onderwerp maakte veroorloofde hij zich vaak wat meer vrijheden. Hij had er gewoond en het zal hem dan ongetwijfeld opgevallen zijn dat hij lopend door het Achterom soms dat torentje kon zien. Kan het zijn dat hij dat gecombineerd heeft en het torentje van het Stadhuis gewoon wat 'verschoven' heeft?
meld misbruik
Ton Waalboer 3 jaar geleden
Hallo Ad, indien men het linkje gevolgd heeft wat ik in mijn vorig commentaar meegaf, waarschijnlijk wel.
Hallo Johan, de gelijkenis van het torentje met die van de Spuipoort laat inderdaad te wensen over, maar die van de Waalse kerk ook. Wanneer het daadwerkelijk om de Waalse kerk ging verwacht ik 2 gestapelde torentjes te zien. De één staat bij de ander op zijn koepeltje. Dat is hier niet het geval want het torentje staat op een hoekige basis. Zie ook 551_35232 en overweeg nog eens wat je ziet, een kruis of een windvaan? Hallo Jeroen, naar mijn idee had Rutten beide situaties vast kunnen leggen De Engelse Kerk in de Wijnstraat is mij bekend, maar of hij ook de Waalse kerk mét torentje heeft vast gelegd weet ik niet. (Johannes (Jan) Rutten 1809-1884). Hij was wel de Bosboom van zijn tijd :) Zie 552_405023 en 552_231274. De huidige vorm van de Waalse kerk is 'pas' in 1840 ontstaan tijdens een grote verbouwing waarbij de luitoren van de in 1839 gesloopte Engelsche kerk is gebruikt om het gebouw op te leuken. Voorheen stond daar een gebouw van het Sacramentsgasthuis, waar de Waalsche gemeente sinds 1635 in kerkten. Maar dat zal jij vast allemaal wel weten.
meld misbruik
Ad 3 jaar geleden
Zoals v.Valen het laatst heeft gemeten zo heb ik net zo gedaan maar dan met Google Earth. Weten jullie dat Rutten met zijn ouders in dit straatje gewoond heeft en dat zoonlief op zeer jonge leeftijd deze tekening gemaakt heeft.
meld misbruik
J.de Korte 3 jaar geleden
Jeroen heeft een punt. Als we dan nog even verder naar links kijken stuiten we op de oude stadhuistoren vanvoor de verbouwing van Itz die ook gelijkenis vertoont zelfs met een kruis, zie 551_30095, 551_35432.
meld misbruik
AvValen 3 jaar geleden
Ha! Dat is ook waar Jeroen!
Maar goed, ik heb bij de website 'Dordtse Kaarten' die van 1870 eens opgezocht en met een liniaal erbij gekeken. Ik moet zeggen, wanneer je uit de verschillende stukken Achterom rechte lijnen trekt is er één die rechtstreeks op een toren uitkomt. We kijken dan door het stuk recht achter het Oudevrouwenhuis naar het noordwesten ...precies naar de Waalse Kerk!
meld misbruik
Jeroen 3 jaar geleden
Maaaarrrr... :)
Deze tekening wordt in de andere versies steevast gedateerd vóór 1840.. en als dat waar is.... zat op dat moment het torentje van de Waalse Kerk nog niet op de Waalse Kerk, maar op de Wijnkoperskapel in de Wijnstraat (zie oa 551_36506)... het mysterie gaat verder :)
meld misbruik
J.de Korte 3 jaar geleden
Hoi Ton, grappig dat je deze conclusie trekt. De vorm van het torentje was voor mij het meest essentieel. Zoals ik een dag geleden al aangaf lijkt de afbeelding van het torentje m.i. meer op die van de Waalse kerk dan op die van de Spuipoort. Daarnaast meen ik een kruis op het torentje te zien. De vraag blijft vanaf welke richting c.q. vanaf welk punt kijken we het straatje in. :)
meld misbruik
Ton Waalboer 3 jaar geleden
Wanneer ik het goed begrijp wordt er van de Spuipoort afgestapt omdat er een kruis bovenop zou staan. Maar is dat wel zo? Is het niet gewoon een windvaan of iets dergelijks? Ik blijf nog even bij de Spuipoort ;-)
https://www.canonvannederland.nl/nl/page/159642/johannes-rutten
meld misbruik
J.de Korte 3 jaar geleden
Aanvulling: de Bagijnhofkerk is voor 1625 gesloopt aldus het commentaar bij 555_10052. Inderdaad, we houden het toch maar op het torentje van de Waalse kerk. :)
meld misbruik
J.de Korte 3 jaar geleden
Ha Andrew, om het nog iets ingewikkelder te maken en nog even spannend te houden valt nog te melden dat er in deze omgeving ook een Bagijnhofkerk gestaan heeft, zie eerder commentaar bij 552_260353. Op de kaart 552_101293 is deze kerk ingetekend. Mogelijk had deze kerk een soortgelijk torentje als de Waalse kerk. :) Of was de Bagijnhofkerk inmiddels al gesloopt toen de tekening werd gemaakt?
meld misbruik
AvValen 3 jaar geleden
Het is inderdaad wel frappant. Maar dan zou Rutten de tekening in spiegelbeeld gemaakt moeten hebben wat weer niet zo voor de hand ligt. En we houden het raadsel van het koepeltje..
Toch maar de Waalse Kerk, kijkend achter het Oudevrouwenhuis naar het noordwesten?
meld misbruik
J.de Korte 3 jaar geleden
Even brainstormend: als we deze foto 552_407582 spiegelen en deze met foto 551_30031 vergelijken zie ik aan het einde van de voor ons liggende straat zowel links als rechts verrassende overeenkomsten in de gevels. Het pand met de trapgevel aan het einde van de straat komt m.b.t. vorm ook overeen hoewel de kozijnindeling afwijkt. Rechts van dit pand zou dan de poort van de Lammetjesgang zijn gesitueerd, niet zichtbaar op foto 552_407582.
meld misbruik
Ad 3 jaar geleden
Het torentje van Rozenhof is het volgens mij ook niet.
meld misbruik
AvValen 3 jaar geleden
Inderdaad, ik had het zelf kunnen bedenken, ook op 552_400075 waar het Bagijnhof uit ca. 1860 te zien is. Maar verder zoeken...
Stel dat het gaat om het stukje dat Ad noemde (554_30048 en 552_318689) maar we kijken in tegengestelde richting, zoals op 552_802271, dan zien we een aardig met de tekening overeenkomende situatie. Dan kijken we niet naar de Spuipoort, maar meer naar het oosten, richting de Lange Loods ('s Landswerf, waar nu het oude ANWB gebouw staat). Maar of we daar dan het koepeltje of torentje moeten zoeken?
meld misbruik
Ad 3 jaar geleden
Nee, zie o.a. 555_15402.
meld misbruik
AvValen 3 jaar geleden
Hadden we maar een luchtfoto uit 1830, dat zou wat zijn!
De situaties uit de foto's door Ad genoemd (verloop van de straat, rooilijnen, ligging van de panden) doen wel sterk aan deze tekening denken. Kan op een voorganger van het bankgebouw ook een torentje gestaan hebben?
meld misbruik
Jeroen 3 jaar geleden
Het blijft lastig... hoewel de tekening niet exact te dateren is, stamt hij toch wel uit diep in de 19e eeuw... foto's en herinneringen zullen daarbij niet altijd helpen, vrees ik (zeker niet bij dit soort kleinere pandjes, die nogal eens aangepast werden in de loop der jaren...)
meld misbruik
Ad 3 jaar geleden
Vanuit mijn Dordtse tijd, door vele bezoeken met mijn vader aan het verkooplokaal van Mak, kan ik mij nog goed herinneren dat er slecht één trapgevelpandje ongeveer in het midden, knik naar rechts, lopend vanaf hoek Johan de Wittstraat/Bagijnhof, stond. Het frontaanzicht van het pandje was dus moeilijk vast te leggen. Geen enkele foto hiervan te vinden. Toch wel: zowel op 554_30048 als 552_318689 zie je rechts bij vergroting een streepje van de zijkant van, wat volgens mij, het bewuste pandje is.
meld misbruik
AvValen 3 jaar geleden
Ik heb me ook al vaak afgevraagd hoe we hier nu kijken. Gezien de schaduwen komt het zonlicht van rechts. Kijken we door het Achterom naar het noordwesten, met de Waalse Kerk op de achtergrond, dan staat de zon in het noordoosten. In de zomer niet helemaal onmogelijk. De muur rechts zou dan van het Oudevrouwenhuis zijn. Kijken we naar het zuidoosten, dan staat de zon in het zuidwesten, wat iets logischer is. Maar waar dan dat torentje staat...? Ik houd het voorlopig op het Achterom met de Waalse Kerk op de achtergrond maar moet er nog verder op studeren.
meld misbruik
J.de Korte 3 jaar geleden
Hoi Ad, zou het zo kunnen zijn dat het straatje voor ons ongeveer parallel heeft gelopen met het Bagijnhof. Bij het huis met de trapgevel zou je dan rechtsaf naar het Bagijnhof gaan. Op deze wijze zou het torentje in de verte van de Waalse kerk m.i. kunnen kloppen. Wat denk je?
meld misbruik
Ad 3 jaar geleden
Johan, zie ook 737_1297. Wat ik me wel afvraag is, welke richting is 552_407582 genomen.
meld misbruik
J.de Korte 3 jaar geleden
Hoi Ad, als ik de data los laat wat jij voorstelt zou ik zeggen dat het torentje toch de meeste gelijkenis vertoont met het torentje van de Waalse kerk. :) :).
meld misbruik
Ad 3 jaar geleden
Johan, je hecht te veel waarde aan ‘datum of periode’. Zolang ik op de Beeldbank vertoef ben ik er al tientallen van zulke gevallen tegen gekomen en ik ben niet de enigste.
meld misbruik
Ad 3 jaar geleden
Heb ik ook nog aan gedacht maar dat ligt niet in de juiste richting.
meld misbruik
J.de Korte 3 jaar geleden
Hoi Ad, bij nader inzien kan het ook de Waalse kerk niet zijn. Het torentje van deze kerk is in 1841 van Wijnkoperskapel in de Wijnstraat verplaatst naar deze kerk. Onze gekleurde tekening is van eerdere datum namelijk 1828-1832, zie 551_35232. De spaarbank was er in die tijd ook nog niet. Dus het moet toch het torentje van de Spuipoort zijn.!:)
meld misbruik
J.de Korte 3 jaar geleden
Aanvulling, ik ben er zelf overigens niet zeker van dat we het torentje van de Spuipoort zien. Dit torentje is anders van vorm en heeft op de top geen kruis.:)
meld misbruik
J.de Korte 3 jaar geleden
Hoi Ad, het is geen van beiden maar het is het torentje van de Spuipoort, zie 551_35232.:)
meld misbruik
Ad 3 jaar geleden
Johan, gezien andere tekeningen is het toch het Achterom. Maar of ‘t het torentje is van de Waalsekerk is betwijfel ik. Hangt af van wanneer de tekening/gouache gemaakt is. Daarom zou het ook van de Spaarbank kunnen zijn.
meld misbruik
J.de Korte 3 jaar geleden
Aanvulling: mede omdat er een kruis op het torentje is afgebeeld op foto 552_407582.
meld misbruik
J.de Korte 3 jaar geleden
Hoi Ad, wel leuk gevonden. Het torentje doet mij echter toch meer denken aan het torentje van de Waalse kerk dan aan het torentje van de Groothoofdspoort. Misschien toch het Achterom? :)
meld misbruik
Jeroen 3 jaar geleden
In andere versies (zie bijv. 552_400017) staat steeds het Achterom, maar ik geef toe dat het er op lijkt...
meld misbruik
Ad 3 jaar geleden
N.m.m het Augustijnenkamp richting het Steegoversloot met zicht op het trapgevelpand no.64 aldaar en het torentje van de Groothoofdspoort.
meld misbruik
Laat ons weten wie of wat er op deze foto staat.

Je beschrijving wordt direct op de site getoond.

captcha
Neem het woord (6 letters) uit het plaatje over in het invulveld. Onleesbaar? Klik op het plaatje.