Gezicht op Dordrecht vanaf de Oude Maas ter hoogte van het Damiatebolwerk aan de …

13 reacties Commentaar van bezoekers

Ad 2 uur geleden

Andrew. Dan zou ik graag willen weten welk water het hier betreft.

meld misbruik

AvValen 3 uur geleden

Er valt me nog iets op: waar is de Engelenburgerbrug? Die zou van het einde van de rij pakhuizen naar links moeten lopen. De tekening is gedateerd 1672, ook het jaar van de vernieuwde Blauwpoort. Kan het zijn dat de brug daarna pas is aangelegd?

meld misbruik

AvValen 5 uur geleden

Johan, ik denk eigenlijk dat wat jij op 552_101371 ziet staan de weergang is die over de huidige Lange Geldersekade liep. Van die weergang zijn een aantal jaren terug nog delen opgegraven bij de reconstructie van de kademuren. De weergang verloor zijn functie en verdween na aanleg van het Maartensgat en van de muren en poorten waar we het over hadden. Dat was na 1647. De kaart die je noemt uit 1630 zal dan ook niet de muur en huizen van deze afbeelding weergeven maar een voorloper van de situatie hier.

meld misbruik

J.de Korte 7 uur geleden

Andrew, wat je schrijft kan ik volgen en strookt ook met de visie van PIM. Op de kaart uit ca. 1630 van foto 552_101371 zie ik vaag tussen de Grote Kerk en het rondeel Engelenburg huizen afgebeeld, weleenswaar aan de binnenzijde van de muur. Het lijkt toch wel dat we met een bijzondere/ unieke afbeelding te maken hebben. bedankt voor het meedenken!

meld misbruik

AvValen 9 uur geleden

Ik denk dat de muur ergens aan de straatkant van het rijtje Korte Engelenburgerkade moet hebben gestaan, of misschien een stukje van de rooilijn af, meer naar het midden van het huidige rijtje, en dat de huizen vandaar naar achter zijn uitgebouwd. Maar dat is puur op basis van wat ik hier zie. Vaker werd de achtergevel door de muur gevormd en was de voorgevel gebonden aan de rooilijn wat van die brede ondiepe muurhuizen opleverde, bijv. zoals nu nog aan de Vest bij het Steegoversloot. Ben het wel met je eens dat dit niet zo voor de hand ligt, maar het is wat ik hier zie. Het moet een kortstondige situatie geweest zijn die na het volbouwen ophield te bestaan. Ik weet niet of deze situatie ook ergens door kaarten ondersteund wordt?

meld misbruik

J.de Korte 12 uur geleden

Ha Andrew, wat mij bevreemd is zoveel huizen aan de buitenzijde van een stadsmuur, vandaar mijn twijfels.

meld misbruik

AvValen 14 uur geleden

Pims eerste commentaar geeft denk ik wel goed weer hoe het zit. Maar als het over de poort gaat voel ik wel met Johan mee. Zo ver naar rechts lag deze toch ook weer niet? Dat er in eerste instantie ook een muur zou zijn geweest was ook voor mij wel een verrassing, maar achteraf ook wel logisch aangezien daar ook twee poorten opgetrokken zijn.

meld misbruik

J.de Korte 22 uur geleden

Het lijkt mij dat hier de stadsmuur wordt weer gegeven of zie ik dit verkeerd? De stadsmuur met zoveel muurhuizen ben ik echter niet eerder tegen gekomen. Ik zie er enkelen bij 555_14532 en 555_14552. De Catharijnepoort ( 1652) herken ik ovrigens ook niet. Of is dit de stadsmuur niet? Wie helpt mij uit de droom?

meld misbruik

AvValen een dag geleden

Dat laatste zou toch jammer zijn... Een kleine speurtocht naar Klotz en De Grave leert inderdaad dat hun werken behoorlijk in dezelfde trant getekend óf later doorelkaar gehaald zijn. Zelfs de aparte wijze van het opschrift en dateren met een breukstreep is te vinden, onder verschillende namen. Duidelijk is wel dat het een van beiden zal zijn en zoals Pim al opmerkte niet Van Borssom omdat die in een duidelijk afwijkende stijl werkte. Kortom, ik ben niet verder gekomen. Wel een mooie aanleiding om hier ook 551_30581 even te noemen, een minstens even fraaie tekening van dezelfde hand schat ik.

meld misbruik

Pim. 4 jaar geleden

Andrew, op rkd.nl veel informatie over de drie kunstenaars Van Borssom, Klotz en De Grave, met voorbeelden van hun werk. Daar is heel goed uit te halen dat dit in ieder geval geen pentekening is van Anthonie van Borssom, die schetste veel slordiger en chaotischer. Zijn pentekeningen zijn, lijkt mij, vooral schetsen als geheugensteuntje voor later werk, niet als kunstwerk op zich. Maar Josua de Grave en Valentijn Klotz kenden elkaar heel goed, want ze trokken samen rond om te tekenen, ook met broer Barend Klotz. Deskundigen hebben de werken van Josua en Valentijn nog niet uit elkaar weten te pluizen en toe te schrijven aan de één of de ander. Superfrusterend voor ons die alles pietje precies willen duiden als kunstenaars hun werk niet ondertekenen, zoals De Grave en Klotz, of van een jaar voorzien, zoals Rutten. Als Rutten het vervaardigingsjaar op zijn schitterende schetsen had gezet, had ons dat toch al veel discussie gescheeld.

meld misbruik

J. de Korte 4 jaar geleden

Ha Andrew/ Pim, inderdaad heel interessant en mooi om te zien. Thnaks!!

meld misbruik

AvValen 4 jaar geleden

Josua de Grave en Valentijn Klotz waren beiden tekenaars die zich (als een van de vroegeren) toelegden op topografisch werk, de weergave van de omgeving. Ik weet niet of ze elkaar kenden, maar ze worden vaak samen genoemd, ze werkten in dezelfde stijl en tijd. Van verscheidene plaatsen is alleen dankzij hun werk bekend hoe het er toen uitzag, juist ook van steden die niet zo vaak afgebeeld zijn zoals bijv. Bergen op Zoom en Maastricht, en ze legden daarbij ook achterstraten of binnenterreinen vast.
Bijzonder dit aanzicht van Dordrecht. Ik kende het niet. Erg interessant omdat hier juist een eerste fase is getekend van de nog relatief nieuwe kade. Bovendien een heel mooie tekening.

meld misbruik

Pim 4 jaar geleden

Tja, ik weet ook niet wie dit getekend heeft. Maar in ieder geval is het niet het Damiatebolwerk met de Wolwevershaven, maar de achterkant van net nieuw gebouwde pakhuizen aan de Korte Engelenburgerkade en de ingang van de Nieuwe Haven, zoals elke echte Dordtenaar onmiddellijk zou herkennen. De stand van de Grote Kerk is daarbij ook zeer relevant. Suggestie is vanaf de rivier, maar feitelijk vanaf de uiterste landpunt bij het (latere) Zwijndrechtse veer. Datum van de tekening is 1672 dus dat klopt chronologisch met het binnen de stadsmuur trekken van het gebiedje Maartensgat en Hooikade 20 jaar eerder rond 1652 (bouwjaar van de Catharijnepoort). Die poort staat overigens ver rechts buiten beeld, daarom staat ie er niet op. De Korte Engelenburgerkade is ook nog lang niet volgebouwd. Vergeleken met de huidige situatie zijn de eerste twee panden links het rondeel Engelenburg met buurpakhuis. Dan een dubbel pakhuis net als nu (EK 22 en 24). Dan net als nu een smal enkel pakhuis (EK 20). En ten slotte twee pakhuizen met voorhuis, als geheel vervangen door het grote Huis Beverschaap. De (voorgangers van de) pakhuizen Neurenberg, Engeland en Rusland zijn nog niet gebouwd.

meld misbruik