Spuihaven; achterzijde van huizen aan de Vest tussen de Spui- en Vriesepoort, omstreeks …

18 reacties Commentaar van bezoekers

Ton Waalboer 4 jaar geleden

Dat gangetje waar je het over hebt in je voorlaatste commentaar is het Vest Straatje,
ook wel Molen- of Veststraatje genoemd, dat laatste alleen in het Christelijk Nieuwsblad zo genoemd. Lange tijd heb ik gedacht te lezen: "Pad van .....", maar opeens zag ik het :) En met deze kennis om ik opeens Franske tegen: =================================================================== Een destijds in beschonken toestand verkeerend Stoker Frederik Nicolaas S., wonende alhier, had op 14 November j.l. in het Veststraatje den 65-jarigen Frans Rutten verschillende slagen in het aangezicht en schoppen toegebracht, nadat hij dezen eenigen tijd had lastig gevallen. Bekl. was niet verschenen. Eisch 14 dagen gevangenisstraf. =================================================================== https://proxy.archieven.nl/46/C6910DBD8BB7446ABFAB666F73FC95B6 =================================================================== Wel bijzonder te constateren dat er nóg een Veststraatje is. =================================================================== Op 4 September werd Adrianus de Heer, kapitein van een sleepboot, aan den openbaren weg in het Veststraatje, in de nabijheid van de Merwekade hier ter stede, onverwachts in den rug aangegrepen en hem een duw in de zijde toegebracht. Zich omdraaiende, zag de mishandelde den persoon van Matthijs v. B., een 33-jarig werkman, dien hij vroeger wegens aanhoudende dronkenschap uit zijn dienst had moeten ontslaan. . ‚ Beklaagde ontkent ten stelligste, doch het O. M; vond de aanwijzingen tegen hem zwaarwichtig genoeg om, met het oog op zijn vroegere veroordeeling, eene geldboete van f 25, subs. .10 dagen hechtenis te eischen. =================================================================== https://proxy.archieven.nl/46/A2C6BCB020A547CABFC95631BC4C7F58 =================================================================== Voor de dubbelcheck dan nog even het volgende bericht: =================================================================== Voorstel van B. en W. tot onderhandschen verkoop aan de Spaarbank van het Dep. Dordrecht der tot Nut van ’t Algemeen van een afgesloten gang, bekend als Veststraatje, groot 25 M2., tegen f4 per M2., ten behoeve van de uitbreiding en verbouwing van haar kantoorgebouw aan de Johan de Wittstraat No. 2. (Zie „D. Ct.” van 18 dezer.) De heer WISBOOM_ VERSTEGEN vindt den verkoopprijs van f 4: per M2. te laag en stelt voor dien op f 10 te brengen. Dit amendement wordt niet gesteund. Het voorstel wordt hierna zonder hoofdelijk stemmen aangenomen =================================================================== https://proxy.archieven.nl/46/E15D63B0458542E3872CFC4CB0E98FA1

meld misbruik

AvValen 4 jaar geleden

Het gangetje heette (ietwat verwarrend) Veststraatje.

meld misbruik

Pim 4 jaar geleden

Ik ga er inmiddels dan toch maar van uit dat het klopt. Ga ik nog iets verder bij 551_35422, want daar vermoed ik de voorgevel van het eerste hoge pand rechts, met de dubbele achterdeur en schutting, kadastraal H398 en H399, huisnummer D821 aan de Vest.

meld misbruik

Pim 4 jaar geleden

Ik denk ook dat het gewoon een schoorsteen is, maar dan van het huis aan de Vest op kadastraal perceel H393 (ca. 1825), op de hoek van een gangetje dat naar het Bagijnhof loopt. Lijkt me best een chic huis met een koepel aan de achterzijde. Hoe dat gangetje heet, eindigend aan het Bagijnhof tussen percelen H388 en H410 kan ik niet goed lezen. Later op 552_130912 is dat huis in 3-en verdeeld en kadastraal vernummerd naar H1573, H1859 en H1860.

meld misbruik

Ton Waalboer 4 jaar geleden

Ik denk niet dat dit een fabrieksschoorsteen is Ad, mocht je dat bedoelen. Misschien is hij van de timmerman Machiel van der Weijden die op H406 zijn werkplaats heeft en op 405 zijn huis. En er is ook amper bebouwing in de buitenbocht Johan. Wat we wel zien is waarschijnlijk H 405+406
De huisjes sectie H 395 t/m 397 zijn i.i.g. gebleven tot het moment dat de Johan de Wittbrug op papier vorm begon te krijgen. Zie 552_130912. De pandjes sectie H 398 t/m H 401 hebben intussen een verandering ondergaan omdat inmiddels de perceelnummers zijn gewijzigd. Voor deze vier perceelnummers kwamen er twee terug, 1213 en 1764. Omdat Jan Rutten praktisch niets anders deed (en vaak ook nog in opdracht van Gemeentewerken) dan het tekenen van gebouwen die op het punt stonden gesloopt te worden kan ik niets anders bedenken dan dat we hier kijken vanaf H 401 (401+400 was huisnr. D 822)+(399+398 was huisnr D 821). Tot zover nu ook, zie ik nu, gelijk aan Pim's eerste commentaar bij deze afbeelding. =================================================================== Onderstaand, in kolom 2 word in maart 1877 Vest D 821 te koop aangeboden kad.sectie H 2113, 45 ca (iemand is de cijfertjes aan het omdraaien, is het nou 1213 of 2113?). =================================================================== https://proxy.archieven.nl/46/F4BA23CD1FD84158AB04357B0B6F090E =================================================================== Onderstaand, in kolom 2 word in augustus1879 aan de Stadsvest D 822 te koop aangeboden kad.sectie H No 402, 1 are 16 cent. en 1764, 71 cent. Het woonhuis, bevattende voorhuis, woonkamer en vliering, is bij de week verhuurd voor f —.70. De stal, ingerigt voor twee paarden met bergplaats voor een wagen, hooizolder en mestput, is verhuurd voor f 45.— ’s jaars‚ tot 1 Mei 1880. =================================================================== https://proxy.archieven.nl/46/83AE687A24304CF8B6EFFFBBC13382C8 =================================================================== Er had zich dus ook een verschuiving van de nummering plaats gevonden.

meld misbruik

J.de Korte 4 jaar geleden

Goedemorgen allemaal. Wat Ad suggereert heb ik ook naar gezocht maar nog niet gevonden :). Over de locatie waar Pim over schrijft zou natuurlijk ook heel goed kunnen, maar ik zie op 552_352431daarvoor naar mijn beleven weer te weinig bebouwing in de buitenbocht.
Het is een lastige :).

meld misbruik

Ad 4 jaar geleden

Beste mensen. Wie kan die pijp links een plaats geven want dat zal ons waarschijnlijk helpen.

meld misbruik

Pim 4 jaar geleden

Johan, dat was bij het lezen van de beschrijving en de tekening ook het eerste waar ik aan dacht. Maar uiteindelijk kon ik daar deze situatie onmogelijk passend krijgen. Maar als je herkenning zoekt: 552_316705, het gedempte binnengrachtje achter het Oranje hotel. Ad noemt het wel het Achterommetje, zoek daar maar eens op. Op 552_352431 is het het meest middenonder gelegen grachtje tussen Bagijnhof en Vest. Vanaf de Vest loopt het eerst een stukje oost-zuidoost en maakt dan een korte bocht naar links, naar het noordoosten richting de Bagijnhof en de latere Lenghenstraat. Die bocht naar links is wat jij ziet.

meld misbruik

AvValen 4 jaar geleden

Wanneer Jan Rutten werkelijk op de Vest stond (net voorbij H402 langs de binnengracht kijkend naar het oosten) komt de waarneming van Johan dat dat stukje binnengracht aan het einde sterk naar links afbuigt overeen met de kaart waar de gracht ter hoogte van panden H387-398 een scherpe bocht naar links maakt.

meld misbruik

J.de Korte 4 jaar geleden

Aanvulling: als ik de beschrijving bij de foto voor kloppend mag houden zou je kunnen denken aan de beeindiging van de binnengracht die op de Vest aan de zijde van de Spuihaven voor de huizen langs liep en eindigde tegen een pand in de buurt van de Spuigang. Het is maar een suggestie :)

meld misbruik

J.de Korte 4 jaar geleden

Als ik het licht aan doe met mijn bewerkingsprogammaatje dan lijk ik links onder een binnengrachtje te zien dat even verderop sterk naar links afbuigt of eindigt. Als ik het grachtenplan 552_352431 erbij neemt is deze situatie voor mij lastig te traceren. ( hier zocht ik herkenning) Wellicht heeft iemand van jullie een uitgebreider en gedetailleerder grachtenplan. :) Maar als Rutten dit gefantaseerd heeft is dit een doodlopend spoor.:)

meld misbruik

AvValen 4 jaar geleden

Ik ga ervan uit dat er ondertussen aan verbouwd zal zijn, als het al niet om een opvolger gaat. Maar het ging me eigenlijk meer om de globale volumes die dan vaak, zelfs bij herbouw nog vaak herkenbaar zijn ivm aansluitende panden, rooilinen etc. Of men vernieuwt in fases waardoor de vorm vaak in tact blijft. Allemaal speculatie en direct toegegeven, het alles is niet heel solide onderbouwd.

meld misbruik

Pim 4 jaar geleden

Andrew, als dit de juiste plek is, dan twijfel ik wel over die huizen op 555_10018. Ik vind ze er te goed uitzien en te hoog. In details kloppen ze niet met de tekening (geen dakkapel, daklijst begint niet direct boven de ramen). Op meerdere opnames kun je ook de voorzijde van die twee huizen aan de Vest zien, bijvoorbeeld 554_33718 en 556_3008. Voor mijn gevoel is de bouwstijl meer 1870-1880, terwijl ik denk dat Rutten zijn tekening eerder maakte. Let wel, ik ben geen bouwkunde-expert o.i.d. De huizen op de tekening, ergens midden 19e eeuw, lijken me ook wel wat vermoeid, op het einde van hun levensduur. Terwijl de huizen op de foto er nog prima uitzien ruim 100 jaar later. Je kunt wel zien dat beide huizen aan de voorzijde een dubbele ingang hebben dus twee kadastrale percelen per huis kan wel. Op deze tekening, maar vooral op 551_35262 zie je bij het voorste grote huis een schutting halverwege de tuin en 2 aparte achterdeuren, ook wel een indicatie dat dat huis 2 kadastrale percelen betreft.

meld misbruik

AvValen 4 jaar geleden

Vergelijk vooral 555_10018 qua opbouw van daken en indeling van muren van de twee panden achteraan met de panden hier vooraan.

meld misbruik

Ton Waalboer 4 jaar geleden

Waarom gaan jullie zo in het donker zitten?
Op 551_35262 brand het licht! ;)

meld misbruik

AvValen 4 jaar geleden

Het is wel speculatief, maar op 554_30012 zou je dan links achterin dezelfde panden zien maar dan van de andere kant. Zie bijv. ook 552_701488, 552_701290 en 555_10018. Maar goed... ik houd me aanbevolen voor sterkere bijdragen.

meld misbruik

AvValen 4 jaar geleden

Ik kom eigenlijk ongeveer tot dezelfde conclusie vanuit de kadastrale kaart. Als Jan Rutten iets westelijk van H402 op de Vest stond tegen de binnengracht aan (recht achter H378) , en hij achter H402 langs naar het oosten keek dan klopt het in ieder geval redelijk met de plattegronden van de huizen. De huizen in het licht zijn dan H401 en 402. Kanttekening, op basis van de kaart zou je verwachten dat het voorste huis (H402) groter is dan het huis daarachter (H401), hier lijkt dat andersom te zijn, maar uit deze tekening is niet sluitend af te leiden waar het ene huis ophoudt en het andere begint. Nog een kanttekening: wanneer je de huizen links in het donker terugzoekt op de kadastrale kaart (H396-H400) zou je misschien eerder dwarskappen verwachten i.p.v. een lang dak parallel aan de straat (zoals bij hedendaagse rijtjeswoningen), maar uitgesloten is het niet omdat de kaart de kaprichting niet aangeeft. Ook bij bijv. Burgemeesterspoortje zie je dat woningen die in de diepte zijn uitgebouwd toch een langskap hebben. Helemaal linksonder zou dan de binnengracht moeten lopen die in het donker wegvalt, maar waarvan de privaatjes nog net wel te zien zijn.
Het licht van deze opvallend stemmige tekening komt zo te zien van linksachter, uit min of meer uit noordoostelijke richting dus.

meld misbruik

Pim 4 jaar geleden

Tja, hier heb ik het moeilijk mee. Ik kan in het aangegeven gebiedje deze huizen niet zomaar terugvinden op de kadastrale kaart MIN08037 (beeldbank cultureel erfgoed). Iemand anders wel? Het lijkt nog het meest op wat je zou kunnen zien vanaf het ouderlijke erf (H387) van Frans Rutten aan het Achterom. Dan zou je rechts met het hele schuine trapje H401 hebben en dan met het lage schuine dak H400 (aan de Vest, beide percelen samen huisnummer D822). Maar vervolgens zou ik dan niet twee brede panden verwachten, maar vier smalle pandjes v.r.n.l. H399, H398 (beide huisjes samen nr. D821), H397 en H396 (beide huisjes samen D820). En op de voorgrond privaatjes boven de Binnengracht? Misschien toch.

meld misbruik