Pand in de Hoge Nieuwstraat

22 reacties Commentaar van bezoekers

Pim 1 jaar geleden

Mooi dat bouwdossier. Op de bouwtekening kun je de huidige blinde boogramen in de zijmuur prima terugvinden. Even de orientatie goed zetten: het zijn de 3 blinde nissen onder de tekst ‘beg: grond’. Volgens mij zie je de verdikte betonnen sierlijst ertussen ook ook de tekening. Dus volgens mij kijk je nu nog steeds tegen die oude zijmuur aan. Daarnaast is het bouwdossier uit 1920 een verbouwing van een bestaand pand, geen nieuwbouw. Dus het pand zelf kan behoorlijk wat ouder zijn. Maar zoal Johan ook al zegt, niet begin 19e eeuw. Ik zou de gevel zelf ca. 1880 schatten.

meld misbruik

Ad 1 jaar geleden

Een paar jaar.

meld misbruik

Ad 1 jaar geleden

Bij mijn beste weten was vanaf 1952 slechts een paar in de gebouw de beschutte werkplaats voor minder validen gevestigd. Initiater was de heer Dirk Jongeneel voorheen ambtenaar bij de Sociale Dienst aan het Beverwijksplein te Dordrecht.

meld misbruik

J.de Korte 1 jaar geleden

Zoals reeds gemeld vanuit het bulletin 'Achter de Blauwpoort' ( bulletin Hist. huizenonderzoek'het Nieuwe Werck") nummer 2 op blz. 17 t.a.v. Binnenwalevest 78: Op locatie waar nu Hoge Nieuwstraat 83 en Binnenwalevest 78 stonden al in het begin van de 18e eeuw een werkhuis en de stallen van de bewoners van Nieuwe Haven 29 ( museum van Gijn). De stallen waren gesitueerd aan de Walevest. In 1802 wordt het beschreven als een koetshuis met stalling voor vijf paarden, enz. Dat desbetreffende linker kopgevel van Binnenwalevest 78 weleens de zijgevel van het hierboven genoemde koetshuis / stallen zou kunnen zijn lijkt zoals Andrew schrijft inderdaad onwaarschijnlijk. Deze gevel is van later data. In het archief, dossier bouwvergunningen, vinden we bij Lange IJzerenbrugstraat 2 onder vergunningen 1920/1925 tekeningen terug van een 2 laags pand met beneden kantoren en boven zolder, later worden kantoren werkplaats,enz. In Dordtenazoeker is te vinden dat vanaf 1919-1927 het pand als bestemming houtzagerij/ kistenfabriek had.

meld misbruik

J.de Korte 1 jaar geleden

Andrew, ik zit nog eens terug te bladeren in het bulletin 'Achter de Blauwpoort no. 2 en zie op blz.9 een hele kleine situatie tekening die duidelijk laat zien dat 'de erkervorm' ( kantoortje Vriesendorp) de Binnenwalevest in steekt. Als ik deze zelfde situatie tekening vergelijkt met een situatietekening van vandaag dan ligt kantoortje Vriesendorp klem links van de huidige linker kopgevel van Binnenwalevest 78. Deze huidige kopgevel lijkt mij geen deel uit te maken van het het kantoortje maar van een naastgelegen pand richting Lange IJzerenbrugstraat. Wat de juiste bestemming van dit pand geweest is waarvan we nu nog de bewuste gevel zien , is nog even de hamvraag :).

meld misbruik

AvValen 1 jaar geleden

Exact dezelfde vragen had ikbook bij 552_319352.
Ik zal de vraag daar opwerpen.

meld misbruik

J.de Korte 1 jaar geleden

Zie mijn laatste commentaar ook n.a.v. de getekende positie op foto 552_319351.

meld misbruik

J.de Korte 1 jaar geleden

Aanvulling: hoe dien je het gebouwtje op foto 552_319352 te situeren, haaks op de Binnen Walevest of parallel hieraan? Of stond dit gebouwtje op de hoek met de Lange IJzerenbrugstraat? Dat het in deze omgeving stond is zeker:)

meld misbruik

J.de Korte 1 jaar geleden

Hoi Andrew, wat denk je van de huidige ventilatieroosters in deze gevel. Dit doet mij wel weer denken aan een geventileerde ruimte, zou dit geen stal ( i.c.m. koetshuis) geweest kunnen zijn? Maar wie het weet mag het zeggen:) Inderdaad blijft foto 552_319352 heel intrigerend. Toch vraag ik me bij nader inzien bij deze foto af of de huidige gevel met deze foto te maken heeft.

meld misbruik

AvValen 1 jaar geleden

Overigens mooi wat je allemaal nog boven water hebt weten te halen Johan.

meld misbruik

AvValen 1 jaar geleden

Dat denk ik eigenlijk niet Johan. Die bebouwing zal 18e eeuws geweest zijn, maar daarvoor lijkt de huidige gevel te jong. Overigens vind ik de genoemde 552_319352 een erg intrigerend plaatje.

meld misbruik

J.de Korte 1 jaar geleden

Ha Pim/ Andrew, ik schreef dat Andrew dichter bij de waarheid zat dan mij met zijn suggestie m.b.t. de de linker kopgevel van Binnenwalevest 78 als mogelijkheid van een gevel van een oude bedrijfsbebouwing. In bulletin 'Achter de Blauwpoort' ( bulletin Hist. huizenonderzoek'het Nieuwe Werck") nummer 2 op blz. 17 meen ik iets gevonden te hebben t.a.v. de linkers kopgevel van Binnenwalevest 78 ,m.n. het volgende: Op locatie waar nu Hoge Nieuwstraat 83 en Binnenwalevest 78 stonden al in het begin van de 18e eeuw een werkhuis en de stallen van de bewoners van Nieuwe Haven 29 ( museum van Gijn). De stallen waren gesitueerd aan de Walevest. In 1802 wordt het beschreven als een koetshuis met stalling voor vijf paarden, enz. Ik meen dat desbetreffende gevel van Binnenwalevest 78 weleens de zijgevel van het hierboven genoemde koetshuis / stallen zou kunnen zijn.

meld misbruik

J.de Korte 1 jaar geleden

...hangen i.p.v. handen.

meld misbruik

J.de Korte 1 jaar geleden

Ha Pim, foto 552_319352 was me niet eerder opgevallen, dank voor deze onthullende tip. Dit geeft mij wel helderheid in de bewuste gevel aan de Binnenwalevest 78. Deze gevel deed mij toen ik jong was al aan een kerk denken door de raamvorm. ( mijn oma woonde er schuin tegenover). Dat is kennelijk bij me blijven handen :) Andrew zat dichter bij de waarheid :). H.gr. Johan.

meld misbruik

Pim 1 jaar geleden

V.w.b. die kolommen en vensters: Achter Hoge Nieuwstraat 81, aan de zijde van de Binnen Walevest, stond oorspronkelijk het kantoortje van de fa. Vriesendorp 552_319352. Het lijkt me dat de ‘kolommen’ en vensters oorspronkelijk een binnenmuur waren van dat kantoor of een opvolger. Die dichtgezette bogen duiden er volgens mij op dat het kantoor en de naastgelegen eerdere bebouwing op perceel Binnen Walevest 78 één gebouw was. Dus die muur was dan oorspronkelijk een binnenmuur (kan ook dat het wel een buitenmuur was van de voorganger van BW 78, maar bouwkundig toch te veel verbonden met dat kantoor om af te breken). Bij de gedeeltelijke afbraak voor de nieuwbouw op BW 78 is die binnenmuur kennelijk gehandhaafd. Nadeel is wel dat je na zo’n gedeeltelijke sloop allerlei bouwsporen blijft zien (balkgaten, vloer- en muuraansluitingen e.d.). Je kan die lelijke buitenmuur dan afdekken, met hout of gevelplaten, of de hele muur afpleisteren. Hier hebben ze er kennelijk voor gekozen slechts de vloer- en muuraansluitingen af te dekken en er door sierwerk een soort ornamentele draai aan te geven. Het zou zelfs kunnen dat er achter die afdekking ijzeren kolommen en balken zitten van het voormalige bedrijfsgebouw (de opvolger) uit eind 19e eeuw.

meld misbruik

AvValen 1 jaar geleden

Het lijkt me dat nr. 78 niet heel oud is, ergens eerste helft 20e eeuw. Die zijgevel is zo te zien ouder, wsch. 19e eeuws, en is denk ik nog een stuk buitengevel van een voorganger van nr. 78 dat daarna in het pand is opgenomen. Het soort bouw doet me denken aan oude bedrijfsbebouwing zoals die langs de havens hier en daar nog te zien is.

meld misbruik

AvValen 1 jaar geleden

Interssante kwestie. Werkgroep Het Nieuwe Werck (ik geloof nu ondergebracht bij Dordrecht Monumenteel) heeft vrij gedetailleerd allerlei onderzoek gedaan naar juist dit stukje binnenstad. Mogelijk is daar meer te achterhalen?

meld misbruik

J.de Korte 1 jaar geleden

Goedemorgen Pim, wat leuk dat je hier ingedoken bent. Jouw verhaal bevestigt mijn 1e vermoeden a.h.v. de kaart uit 1742 dat de schuilkerk meer richting de Wolwevershaven moet hebben gestaan. Leuk dat je wijst op het poortje tussen Binnenwalevest 46-48. De gevel van Hoge Nieuwstraat 45 is inderdaad opvallend breed.
Wat denk je trouwens van mijn vorige ( laatste ) commentaar m.b.t. de linker kopgevel van Binnenwalevest 78. Heb je die gevel ook gezien? Wat zou dat dan geweest zijn?

meld misbruik

Pim 1 jaar geleden

Jeroen, ik denk dat er eigenlijk geen relatie is met Hoge Nieuwstraat 79. Lips houdt het best vaag: ‘ter hoogte van huis nummer 79’. De kaart van Isaac Tirion uit 1742 die jij aanhaalt, is denk ik wel vrij nauwkeurig. De andere twee schuilkerken (de huidige Maria Major aan de Voorstraat en die aan de Kuipershaven) staan er ook vrij precies op. De witte vlakjes lijken open plaatsen, maar zijn volgens mij de gebouwen. De kerk tussen Hoge Nieuwstraat en Binnen Walevest heeft op die kaart twee toegangen/ontsluitingen, vanaf de Hoge Nieuwstraat en vanaf de Binnen Walevest. De toegang aan de Binnen Walevest bestaat denk ik nog, tussen nrs. 46 en 48. De kerk zou dan hebben gestaan achter / tussen Hoge Nieuwstraat 45-53-55 en Binnen Walevest 46-54. Hoge Nieuwstraat 45 bestond op de oorspronkelijke kadastrale kaart uit ca. 1825 uit twee percelen, F95 en F96. En dat is nu nog steeds zo, bijna 200 jaar later, dezelfde nummers. Ca. 1825 waren deze twee percelen eigendom van “Het armbestuur der Rooms Catholieke Gemeente van het Kruis op de Voorstraat te Dordrecht”, een duidelijke aanwijzing denk ik. De ontsluiting vanaf de Hoge Nieuwstraat bestaat niet meer, maar ik vind het pand Hoge Nieuwstraat 45 dan ook raar breed. Dat pand zal wel rond 1820 in de plaats gekomen zijn van oudere bebouwing en de verdwenen steeg. Tenslotte denk ik dat er nog twee bouwkundige zaken zijn die duiden op de kerk: 1. De achtergevel van (voormalig) pakhuis Binnen Walevest heeft alleen heel hoog wat ramen en is verder een blinde muur. Er zal dus eerder een gebouw tegenaan gestaan hebben. 2. De achterbouw van Hoge Nieuwstraat 55 is duidelijk anders dan de voorbouw die uit 1733 dateert. De achterbouw zal dan ook misschien later bijgebouwd zijn, na sloop van de kerk. Het bouwjaar van de kerk is, volgens Lips, onzeker. Het doopboek begint in 1695. Ter plastse is volgens hem een nieuw gebouw gesticht in 1730. Ik denk zelf dat het ook wat later kan zijn geweest: in 1737 geven de zusters Van der Steen (Catharina Maria en Isabella Maria, duidelijk van katholieke huize) toestemming aan pastoor Johannes Pruijm om de waterafvoer van de kerk aan te sluiten op hun goot. Lijkt me een regeling in het kader van de nieuwbouw en ze zullen dus buren geweest zijn. Catharina heeft ook inventaris en stukken land aan de kerk geschonken en verkocht.

meld misbruik

J. de Korte 3 jaar geleden

Bij wat speuren ter plaatse ontdekte ik bij de linkerkopgevel van pand Binnenwalevest 78 oude kolommen/ portaal en ronde roosters. Mogelijk restanten van de Jansenistenkerk? . Ik bedoel op foto 552_302108 de kopgevel van het pand bij de jongeman rechts op het trottoir met boven hem de erker op de 1e verdieping. De linker kopgevel is helaas niet zichtbaar op beeldbank, maar wel via street-view.
Het lijkt of een hoek van het oude (kerk)gebouw op foto 552_308233 nog zichtbaar is. Deze laatste foto is echter zoals vermeld van 1890 en de Jansenistenkerk is gesloopt in 1816. Mijn eerdere twijfeling van Hoge Nieuwstraat 79 neem ik toch nog even terug omdat links van Binnenwalevest 78 de tuin met smeedijzeren hek behoort bij Hoge Nieuwstraat 79. Mijn vraag is: zouden de restanten in de linker kopgevel van Binnenwalevest de restanten zijn van de Jansenistenkerk? Ik ben benieuwd.:)

meld misbruik

J. de Korte 3 jaar geleden

Ik vond nog het volgende van de Jansenistenkerk ( R.K.-kerk) :
Kerk gebouwd in 1742 ?? In 1742 werd een communiebank gekocht. Na sluiting van de kerk in 1813 werd een communiebank overgeplaatst naar de kerk in de Voorstraat.( red. Maria Major) Op 21 april 1737 schonk Bregje van der Laan een preekstoel, doopvont en grote godslamp van gebronsd en verguld koper aan de kerk. Koperen 16-lichtskroon op 30 november 1737 geschonken door Catharina Maria en Isabella van der Steen. In 1843 is de koperen lichtskroon overgebracht naar de Oud Katholieke kerk H Maria-Maior aan de Voorstraat. De kerk is rond 1813 buiten gebruik gesteld. E.e.a. vlg. de volgende link: https://kerk-en-orgel.nl/record.php?action=display_ordered&province=zh&sort=status&id=1946&direction=asc&pagenum=127&page_num=145&item=2892

meld misbruik

J. de Korte 3 jaar geleden

Tot de Reformatie van 1572 in Dordrecht haar beslag kreeg was de Grote- of Onze Lieve Vrouwe Kerk aan de Lange Geldersekade in gebruik als R.K. kerk. Na het vertrek van de Rooms Katholieken uit de Grote O.L.V.-Kerk ( DOM) werden er 2 ‘staties’ door degenen die de Katholieke eredienst niet wilden afzweren gesticht in deze stad: die van de Maria Minor (zgn. Kleine O.L.V.- Kerk) aan de Hoge Nieuwstraat ter hoogte van no. 79 ( klopt dit ??) en de Maria Major ( zgn. Grote O.L-V.-Kerk) aan de Voorstraat. Het waren beiden R.K. schuilkerken.
In 1792 werd de schuilkerk Maria Minor aan de Hoge Nieuwstraat gesloten en verenigd met de Maria Major. In aug. 1811 kreeg de pastoor van hogerhand toestemming om het kerkje aan de Hoge Nieuwstraat te verkopen. In 1816 werd dit kerkje gesloopt. C.J.P. Lips schrijft op blz. 214 van zijn boek e.e.a. over deze zgn. Jansenistenkerk. ( Maria Minor) Het schuilkerkje was gesitueerd achter de huizen van de Hoge Nieuwstraat. ( Maria Major staat ook wat achteraf verscholen achter de huizen ) Als locatie wordt door Lips in zijn boek genoemd dat deze kerk ter hoogte van Hoge Nieuwstraat no. 79 was gesitueerd. Zou dit werkelijk de locatie van het kerkje geweest zijn, daar huidige pand no. 79 reeds uit 1725 stamt?. Huidig huisnummer 79 ( zie ook 554_35247 ) in de Hoge Nieuwstraat is ontstaan met een late vernummering. Foto 551_35026,een kaart uit 1742, toont bij no.15 de R.K. schuilkerk Maria Minor. Op deze globale kaart lijkt de Maria Minor daarbij meer richting Wolwevershaven te hebben gestaan. Helaas ben ik geen afbeeldingen van deze kerk met exacte locatie tegengekomen. Misschien dat iemand meer interessants over dit kerkje weet.

meld misbruik