(geen beschrijving)

11 reacties Commentaar van bezoekers

J.de Korte 4 jaar geleden

Ha Pim, nog even n.a.v. jouw reactie. De synode was in 1730 waar J.C. Philips aanwezig was..... Dit jaartal leidt m.i. geen twijfel, zie hiervoor de link: https://books.google.nl/books?id=fY9cAAAAcAAJ&pg=PP11&lpg=PP11&dq=synode+in+nieuwe+kerk+in+amsterdam+1730&source=bl&ots=1ywSBUmT11&sig=ACfU3U2QkIPeLf0YzGzECULDazK-nWuEqg&hl=nl&sa=X&ved=2ahUKEwik3Jfw-sr4AhXGs6QKHYo4D4I4HhDoAXoECBMQAw
Zou het niet zo kunnen zijn dat hij in 1730 globale schetsen heeft gemaakt, die hij later heeft uitgewerkt en e.e.a. pas in 1738 gereed is gekomen wat leidde tot deze prent? :)

meld misbruik

Pim 4 jaar geleden

Ha Johan, de Nieuwe Kerk in Amsterdam dus, klopt nog steeds precies met de huidige situatie. En die tweede link van wikimedia, dat is dezelfde prent. Maar met wat extra info en Nederlandse ondertitel. De maker is dan ook bekend, want linksonder in de prent staat daar ‘J. C. Philips ad vivum del. et fec. 1738’. Wat zoveel betekent als ‘naar het leven getekend en gemaakt door J.C. Philips in 1738’. Dus J.C. was als toeschouwer zelf aanwezig bij de betreffende kerkvergadering. Wat bij mij dan direct de vraag oproept: waar halen ze dan weer die 1730 vandaan? Als er 1738 als datering op de prent staat. Maar goed, kniesoor. Dus niet Peeters, niet 1650 en niet Dordt.

meld misbruik

J.de Korte 4 jaar geleden

Hahaha

meld misbruik

J.d 4 jaar geleden

Hahaha.

meld misbruik

Ad 4 jaar geleden

Johan. Een 10, een bank vooruit, een griffel en een zoen van de juf. Wel verdiend.

meld misbruik

J.de Korte 4 jaar geleden

Pim, aanvulling: de vertaling van de onderstaande tekst op deze foto zoals jij die aangeeft lijkt mij juist. De afbeelding betreft een synode in 1730 in de Nieuwe Kerk te A'dam. Ik herkende het grafmonument achterin het koor van onze zeeheld Michiel de Ruyter :)

meld misbruik

J.de Korte 4 jaar geleden

Zie ook: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Synode_gehouden_in_de_Nieuwe_Kerk_te_Amsterdam,_1730_Afbeelding_van_het_Noordhollandsch_Sinode,_zo_als_het_gehouden_wordt,_in_het_Koor_der_Nieuwe_Kerke,_te_Amsterdam_(titel_op_object),_RP-P-AO-23-25.jpg

meld misbruik

J.de Korte 4 jaar geleden

Ha Pim, het is inderdaad helemaal niet in Dordrecht. Ik meen dat het de synode in de Nieuwe Kerk in A’dam d.d.1730 is gezien de volgende link:
https://mijngelderland.nl/inhoud/canons/buren/buren-als-kerkelijke-congresstad De afbeelding in deze link komt overeen met de afbeelding op onze foto. De laatste regel van mijn vorige commentaar was compleet onzin gezien het hetgeen ik daarboven schreef. Seniorenmoment :)

meld misbruik

Pim 4 jaar geleden

(Via catawiki) De prent komt voor in het boek ‘Lo stato presente di tutti i paesi, e popoli del mondo’ deel X, gepubliceerd in Venetië in 1740. Als je de kleding bekijkt op deze prent en die van de Synode van Dordrecht, 552_330400, dan zie je op deze prent de dominees met pruiken en driehoekige steken. Typisch 18e eeuw. Op het schilderij van Pouwels kragen, punthoeden en eigen haar. Kennelijk de mode rond 1620. Deze prent lijkt me gemaakt kort voor het uitkomen van het boek, ik zou gokken op 1720-1740. Dus ook niet door Peeters en ook niet gemaakt rond 1650, want dat klopt in ieder geval niet met de heersende mode.

meld misbruik

Pim 4 jaar geleden

Het lijkt mij niet dat dit Dordrecht is. Een synode is een kerkvergadering en die vonden vaak plaats, op landelijk niveau ongeveer jaarlijks. De Dordtse Synode is wel de bekendste, maar dus allerminst de enige. De tekst op de gravure verwijst ook niet naar Dordt. Iemand heeft dat er later bij gezet. Verder was ‘de’ synode van Dordrecht 1618-1619 en als de tekenaar Peeters is, die kennelijk leefde van 1624 tot 1680, kan hij die niet zelf hebben meegemaakt. Datering wordt ook nog ingeschat als 1650, niet als 1618. Verder zou ik de tekst eerder vertalen als volgt: ‘Aanzicht van een synode zoals die gehouden wordt bij de Hollanders.’ Relevant is verder de katholieke beschouwer van de prent, want in de katholieke kerk zagen synodes er anders uit, met veel meer ceremonieel vertoon. Tenslotte wijken niet alleen de koorbanken af maar zijn ook de pilaren verschillend van de pilaren in de Grote Kerk (ronde versus samengestelde doorsnede) en die verander je niet zomaar.

meld misbruik

J. de Korte 5 jaar geleden

De tekst onder deze aparte gravure luidt: 'prospectus van de Synode en de wijze waarop deze door de Nederlanders wordt bewaard'.
De gravure dateert zo rechtsonder te zien uit 1650. De locatie zou volgens bijschrift rechts het koor in de Grote Kerk in Dordrecht moeten zijn. De koorbanken lijken echter niet helemaal op die van Dordt, maar goed daar aan toe…..Voordat de 1e vergadering van de Synode begon ( in de Doelen) vond er 13 november 1618 wel een kerkdienst plaats in de Grote Kerk. Zou deze gravure deze dienst afbeelden? Wie weet er meer?

meld misbruik